Nscale.Club - Русский форум о моделях железной дороги N (9 мм, 1/160)

Модели железной дороги => Обсуждения ГОТОВЫХ моделей => Тема начата: vnefedov от 19 Декабря 2015, 18:11:12

Название: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 19 Декабря 2015, 18:11:12
Многие модели товарных вагонов выпускают, как порожняк. Меня в частности это не устраивает.
Я на выставке в Нюренберге познакомился и сдружился с одним производителей грузов.
Ой как мы с ним пивка попили это только богу известно. Дружба теперь навек!!!
Мне очень понравилось как он делает грузы, просто супер!!!
Сегодня получил от него очередную партию. По мере установки буду показывать.
Самое главное, взял и поставил (никаких проблем - все продумано) и сделано все на высочайшем уровне.
А сейчас фото того что получил.

(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/Gruz.jpg)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: Захар от 19 Декабря 2015, 18:29:52
Слава, а на вагонах как смотрится сфоткай. Это для четырёхосных вагонов, судя по размерам груз?
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 19 Декабря 2015, 19:03:36
1 Вариант
BRAWA 2 набора (1800 и 1801) + 2 вагона 1808 (это полный состав 2 эпохи)

Груз:                                                                                         Полный состав с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/X-1.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/X-4.jpg)

Вагон без груза:                                                                      Вагон с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/X-2.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/X-3.jpg)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 19 Декабря 2015, 20:25:22
2 Вариант
ARNOLD 1 набор (6277) для перевозки руды (3 полувагона DDR)

Груз:                                                                                    3 вагона с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/M-1.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/M-4.jpg)

Вагон без груза:                                                                 Вагон с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/M-2.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/M-3.jpg)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: malamut69 от 19 Декабря 2015, 20:36:22
Красиво,особенно,с угольком.
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 19 Декабря 2015, 20:54:46
Цитата: malamut69 от 19 Декабря 2015, 20:36:22
Красиво,особенно,с угольком.
Все впереди, следи как буду выставлять. Грузов еще очень много. Я потратил около 300 евро на эту красоту! :)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: malamut69 от 19 Декабря 2015, 21:00:09
Если будешь ещё заказывать,я бы присоединился.
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 19 Декабря 2015, 21:17:42
Цитата: malamut69 от 19 Декабря 2015, 21:00:09
Если будешь ещё заказывать,я бы присоединился.
Не вопрос, но это будет уже в следующем году! ;) Mожет еще кто захочет? :D
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: malamut69 от 19 Декабря 2015, 21:42:12
Я думаю желающие будут,Особенно,гуру по грузовым и промышленным составам :D
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 19 Декабря 2015, 21:58:25
3 Вариант
Платформы POCO со стойками

Груз 1:                                                                                      Груз 2:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/A-1.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/A-2.jpg)

Вагон без груза:                                                                      3 вагона с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/A-3.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/A-4.jpg)

Вагон с грузом 1:                                                                     Вагон с грузом 2:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/A-5.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/A-6.jpg)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 19 Декабря 2015, 22:51:47
4 Вариант
Два итальянских лесовоза MTR ME-100102A и ME-100102B

Груз:                                                                                         3 вагона с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/A-2.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/B-3.jpg)

Вагон без груза:                                                                      Вагон с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/B-4.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/B-5.jpg)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: skif 13 от 20 Декабря 2015, 09:56:51
Ой, и меня запишите в команду.. Хочу тоже такие грузы..
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: malamut69 от 20 Декабря 2015, 10:26:07
Ну вот видишь,я же сказал,что гуру присоединится.
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 20 Декабря 2015, 11:43:13
5 Вариант
ARNOLD 1 набор (6275) для перевозки песка (2 полувагона DDR)

Груз:                                                                                        2 вагона с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/S-1.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/S-2.jpg)

Вагон без груза:                                                                     Вагон с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/S-3.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/S-4.jpg)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 20 Декабря 2015, 11:44:17
6 Вариант
ARNOLD 1 набор (6278) для перевозки гравия (2 полувагона DDR)

Груз:                                                                                       2 вагона с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/G-1.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/G-2.jpg)

Вагон без груза:                                                                    Вагон с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/G-3.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/G-4.jpg)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 20 Декабря 2015, 12:07:32
Цитата: skif 13 от 20 Декабря 2015, 09:56:51
Ой, и меня запишите в команду.. Хочу тоже такие грузы..
Коля не вопрос, буду делать заказ свисну ;)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: skif 13 от 20 Декабря 2015, 12:16:02
Цитата: vnefedov от 20 Декабря 2015, 12:07:32
Цитата: skif 13 от 20 Декабря 2015, 09:56:51
Ой, и меня запишите в команду.. Хочу тоже такие грузы..
Коля не вопрос, буду делать заказ свисну ;)

А каков порядок цен ?
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 20 Декабря 2015, 12:31:59
Цитата: skif 13 от 20 Декабря 2015, 12:16:02
А каков порядок цен ?

Ассортимент и цены можно посмотреть здесь (http://ladegut-modellbahn.de/02b8c39955085bc30/index.php)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 20 Декабря 2015, 12:36:37
7 Вариант
FLEISCHMANN (8227 8228) хопперы для перевозки гравия (2 и 3 эпохи)

Груз в сравнении с оригинальным                                         2 вагона с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/G-5.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/G-6.jpg)

Вагон без груза:                                                                     Вагон с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/G-7.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/G-8.jpg)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: skif 13 от 20 Декабря 2015, 13:00:51
Понял, благодарю !!!
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 20 Декабря 2015, 14:32:56
8 Вариант
ARNOLD 1 набор (6276) для перевозки угля (3 полувагона DDR)

Груз:                                                                                        3 вагона с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/X-5.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/X-6.jpg)

Вагон без груза:                                                                     Вагон с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/X-7.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/X-8.jpg)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 20 Декабря 2015, 15:14:47
9 Вариант
MINITRIX 1 набор (15245) думпкары для перевозки песка (2 ванона)

Груз:                                                                                         2 вагона с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/S-5.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/S-8.jpg)

Вагон без груза:                                                                      Вагон с грузом:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/S-6.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/S-7.jpg)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 20 Декабря 2015, 16:18:50
10 и 11 Варианты
MINITRIX 2 набор (15208 и 15209) думпкары для перевозки угля и гравия (всего 8 вагонов)

Груз уголь:                                                                               Груз гравий:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/X-9.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/G-9.jpg)

Вагон без груза из набора 15208:                                          Вагон без груза из набора 15209:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/X-11.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/G-10.jpg)

Вагон с грузом уголь из набора 15208:                                   Вагон с грузом гравий из набора 15208:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/X-12.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/G-12.jpg)

Вагон с грузом уголь из набора 15209:                                   Вагон с грузом гравий из набора 15209:
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/X-13.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/G-11.jpg)

Вагоны грузом (набор 15208):                                                  Вагоны грузом (набор 15209):
(http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/X-10.jpg) (http://n-scale.info/forum/Image/Cargo/X-14.jpg)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: Shalun от 20 Декабря 2015, 23:06:34
Очень интересная тема! Сам сижу почесываю репу , в мыслях кумекая , чем грузится! Но у меня другая проблемма , я гоняю , в основном, ПС от КБВ , и если с крытниками проблем нет, то полувагоны и платформы очень легкие, что не есть очень здорово, Отсюда вопрос, Слава, а они (грузы) тяжелые?
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 20 Декабря 2015, 23:10:20
Нет, Петь легкие. Можно только металлические пластины под груз положить, а груз подрезать снизу - это легко делается ножом.
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: DimaN от 23 Декабря 2015, 19:26:37
Я для лесовозов бамбуковые палочки для "минишашлыка" купил в диаметре 2,5-3мм, покрасить только надо. А бревна чем-то перетягиваются, как тут с досками, или так грузятся. На машинах, например так возят.
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 26 Декабря 2015, 12:59:47
Цитата: DimaN от 23 Декабря 2015, 19:26:37
Я для лесовозов бамбуковые палочки для "минишашлыка" купил в диаметре 2,5-3мм, покрасить только надо. А бревна чем-то перетягиваются, как тут с досками, или так грузятся. На машинах, например так возят.
Дим, лучше для леса использовать веточки от липы или осины, смотрятся очень реалистично.
А перетягивать обязательно, на ж/д никогда в реалии не возят груз не закрепленным.
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: Ppav от 26 Декабря 2015, 14:11:27
Цитата: vnefedov от 26 Декабря 2015, 12:59:47
Цитата: DimaN от 23 Декабря 2015, 19:26:37
Я для лесовозов бамбуковые палочки для "минишашлыка" купил в диаметре 2,5-3мм, покрасить только надо. А бревна чем-то перетягиваются, как тут с досками, или так грузятся. На машинах, например так возят.
Дим, лучше для леса использовать веточки от липы или осины, смотрятся очень реалистично.
А перетягивать обязательно, на ж/д никогда в реалии не возят груз не закрепленным.

Для начала, привет всем "старым" знакомым и новым коллегам по увлечению. (^3^( :=: :-=:
А по теме данного поста скажу, что кроме сыпучих грузов, сделать качественное крепление в N-ашем масштабе это достаточно кропотливое и ответственное занятие. Вячеслав абсолютно прав, дело в том, что на реальной ж.д. ни один груз с весом более 3-х тонн не отправится в путь пока не будет проверено качество погрузки и крепления в соответствии с ТУ ("Технические условия погрузки крепления грузов на ж.д....") или по специально разработанной схеме и как правило в присутствии зама ДС по грузовой и коммерческой работе.
P.S. Извиняюсь конечно, но у меня самого пока нет ни одного вагона с закрепленным грузом.
Надеюсь, что в скором будущем начнут появляться.... ;)

Добавил пару схем погрузки и крепления (по которым действительно работали):

(http://s28.postimg.cc/wtfsy9te5/IMAG0323.jpg) (http://postimage.org/) (http://s9.postimg.cc/727w0a72n/IMAG0346.jpg) (http://postimage.org/)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 18 Января 2017, 23:08:09
12 Вариант
MINITRIX набор (13419) хопперы для перевозки угля.

Вагон сверху с грузом, без груза смотрится как пустышка, поэтому фотку без груза даже не делаю.
(https://s28.postimg.cc/nkzer84gd/P1188164_11.jpg) (https://pixxxels.org/image/xv1tqgubt/)

Сам груз выглядит так:
(https://s24.postimg.cc/6scp0w45x/ladegutn0114_0.jpg) (https://pixxxels.org/image/x0ntq9o9d/)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 10 Марта 2018, 11:31:05
13,14 и 15 Варианты
Полувагоны ARNOLD HN6124 K - груженые колесными парами.
Колпары пластиковые (все равно некуда их применить, я использую только металл) и склеить их проще - как единый груз.
Полувагоны ARNOLD HN6125 K - груженые один гравием, второй углем.
Грузы остались из старых запасов и пока есть из чего выбрать по размерам...

(http://n-scale.info/download/Collection/DDR/ARNOLD/ARNOLD_HN6124_HN6125-11.jpg)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: Ppav от 10 Марта 2018, 14:33:49
Цитата: vnefedov от 10 Марта 2018, 11:31:05
Колпары пластиковые (все равно некуда их применить, я использую только металл) и склеить их проще - как единый груз.

Согласен, "гонять порожняк" это не очень.....
А малость "подгадить" колпары не пробовал, думаю смотрелось бы еще лучше?
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 10 Марта 2018, 15:44:17
Нет, Петь, не пробовал, да и нечем. Если только кисточкой...
Я и применил два цвета, что бы не совсем были одинаковые.
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: Беглец от 10 Марта 2018, 18:15:14
Не плохая идея использовать не нужные  колпары, в гондоле такой груз очень хорошо будет смотреться как альтернатива металлолому.
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: КБВ от 10 Марта 2018, 18:36:31
Цитата: Беглец от 10 Марта 2018, 18:15:14
Не плохая идея использовать не нужные  колпары, в гондоле такой груз очень хорошо будет смотреться как альтернатива металлолому.
Имеется наверное около сотни пластиковых колпар от Микротраинс чёрные с колёсами 33". Когда то на всех моделях с Тележками от Микротраинс менял родные колпары с 33" колёсами на колпары с 36" колёсами теперь они не у дел. Хорошая идея использовать их в качестве груза.
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: Sormovo от 10 Марта 2018, 19:10:10
А вас не смущает, что со свей немасштабной шириной (почти в 3 раза шире), коническими подшипниками и огромными ребордами, эти колпары смотрятся не естественно,  а игрушечно? Тут разве что покраска спасет, и то не уверен.
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: КБВ от 10 Марта 2018, 19:13:59
Микротраиновские колпары имеют реборды как минимум в два раза меньше ПИКО-вских или других европейских.
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 04 Августа 2018, 16:34:45
DM-Toys и MODELLBAHN UNION выпустили ряд грузов, сделанных с помощью лазерной резки из картона.
Сейчас представлю артикул MU-N-F00055.

Вот фото из чего и как упаковано (и вагон для использования)
Исходный материал (слева) и что осталось после сборки справа):
(https://s8.postimg.cc/c7ha83i6t/P8044199-1.jpg)

Сам груз такой получается (в наборе 2 штуки):
(https://s8.postimg.cc/4ri0mck7p/P8044200-1.jpg)

Даниэль представил эти грузы на платформе с низкими бортами...
Я их использовал в полувагонах той же длины (пример на фото):
(https://s8.postimg.cc/uzt5bswmd/P8044201-1.jpg)

Продолжение следует...
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 05 Августа 2018, 13:57:21
Вторая пара грузов от DM-Toys и MODELLBAHN UNION, сделанных с помощью лазерной резки из картона.
Артикул MU-N-F00057.

Вот фото из чего и как упаковано (и вагон для использования)
Исходный материал (слева) и что осталось после сборки справа):
(https://s8.postimg.cc/yzwo0909h/P8054213-1.jpg)

Сам груз такой получается (в наборе 2 штуки):
(https://s8.postimg.cc/iowk40g2t/P8054214-1.jpg)

Я их использовал в полувагонах той же длины (пример на фото):
(https://s8.postimg.cc/gydj2v6d1/P8054215-1.jpg)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 26 Июня 2022, 14:31:05
На днях выбралось время и решил немного заняться грузами. В частности, перевозка леса и его производных.
То что получилось, выполнено из подручных средств (бамбуковые палочки, спички для газа, цветной картон и клей от FALLER)

Вот, что сделал, вагоны использовал шести типов - но можно сделать для любого типа еще, было бы желание...
(https://i.postimg.cc/B68qYxWz/P6261273-1.jpg) (https://postimg.cc/WFvLtq1m)

1 тип и что получилось
(https://i.postimg.cc/nr4fg233/P6261274-1.jpg) (https://postimg.cc/SYxPz6F9) (https://i.postimg.cc/HLrDddSc/P6261275-1.jpg) (https://postimg.cc/CZp64TpS)

(https://i.postimg.cc/8cVqRWTM/P6261276-1.jpg) (https://postimg.cc/xJtxYXJ1) (https://i.postimg.cc/jdtpCzgr/P6261277-1.jpg) (https://postimg.cc/qgDb5CHm)

2 тип и что получилось
(https://i.postimg.cc/Mp430RDH/P6261278-1.jpg) (https://postimg.cc/v4rvb4Cw) (https://i.postimg.cc/tTdrHcHn/P6261279-1.jpg) (https://postimg.cc/PpxbW2Jd)

(https://i.postimg.cc/xjRsxBRW/P6261280-1.jpg) (https://postimg.cc/4nYbnLj5)

3 тип и что получилось
(https://i.postimg.cc/qv9Q6rJC/P6261281-1.jpg) (https://postimg.cc/Xrk9tTyV) (https://i.postimg.cc/NMt4bxrs/P6261282-1.jpg) (https://postimg.cc/B8hHnHgk)

(https://i.postimg.cc/QCxqZxbv/P6261283-1.jpg) (https://postimg.cc/LYwPzSGV) (https://i.postimg.cc/wTrQnzsb/P6261284-1.jpg) (https://postimg.cc/w7hNsS2h)

4 тип и что получилось
(https://i.postimg.cc/BQR2MCdr/P6261285-1.jpg) (https://postimg.cc/Wh6D40p8) (https://i.postimg.cc/k5mKdgMw/P6261286-1.jpg) (https://postimg.cc/K10RPFMg)

(https://i.postimg.cc/SNYM2MJD/P6261287-1.jpg) (https://postimg.cc/bs8J4d0t)

5 тип и что получилось
(https://i.postimg.cc/fTdKdLLj/P6261288-1.jpg) (https://postimg.cc/mtbCfT7t) (https://i.postimg.cc/RhKHWWRW/P6261289-1.jpg) (https://postimg.cc/0K5Q32hv)

(https://i.postimg.cc/GmqsTwkx/P6261290-1.jpg) (https://postimg.cc/MnfGgL3n) (https://i.postimg.cc/NFqyvgcB/P6261291-1.jpg) (https://postimg.cc/JDx7bC02)

(https://i.postimg.cc/XNdGcyfJ/P6261292-1.jpg) (https://postimg.cc/z3DGqvPZ)

6 тип и что получилось
(https://i.postimg.cc/kMs9mJ9s/P6261293-1.jpg) (https://postimg.cc/148b0Z8V) (https://i.postimg.cc/zXfNDsGr/P6261294-1.jpg) (https://postimg.cc/9zsKJN98)

(https://i.postimg.cc/dtfbsDf2/P6261295-1.jpg) (https://postimg.cc/4mzLw4sy) (https://i.postimg.cc/kG4H9dFY/P6261296-1.jpg) (https://postimg.cc/62kcLgPC)

(https://i.postimg.cc/fyrrRg8z/P6261297-1.jpg) (https://postimg.cc/kRWcjwrz)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: КБВ от 26 Июня 2022, 16:36:19
Вячеслав получилось совсем неплохо , но особенно 2 и 4 тип я бы поставил под сомнения. Вряд ли реально (так в связках) на платформах перевозили лесоматериалы. Но для загрузки вагонов все выполненно очень здорово.
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 26 Июня 2022, 21:46:55
Борис, эти грузы связаны стальными стяжками и фантазии тут нет - это не чем не хуже стоек на платформах. И я лично видел такую перевозку лесоматериалов на платформах...
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: will от 01 Июля 2022, 19:01:30
А вот в самом первом варианте бревна не закреплены - повылетают, не реально.
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 01 Июля 2022, 20:06:06
Цитата: will от 01 Июля 2022, 19:01:30
А вот в самом первом варианте бревна не закреплены - повылетают, не реально.
Игорь, зришь в корень, думаю разделить груз на 2-3 стяжки и склеить между собой...
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: vnefedov от 25 Июля 2022, 21:15:15
Цитата: will от 01 Июля 2022, 19:01:30
А вот в самом первом варианте бревна не закреплены - повылетают, не реально.
Я учел это и переделал данный груз, помимо этого сделал еще один для данного вагона
(https://i.postimg.cc/8sQNH0hW/P7021298-1.jpg) (https://postimg.cc/LgTc4vQ6)

(https://i.postimg.cc/xdTJMXjQ/P7021299-1.jpg) (https://postimg.cc/nXghtcQS) (https://i.postimg.cc/yd2kMnm6/P7021300-1.jpg) (https://postimg.cc/G8JLYFg6)

Как делал последний, использовал вот такое приспособление
(https://i.postimg.cc/KvS1QqcJ/P7031301-1.jpg) (https://postimg.cc/HjzWktyy)
Название: Re: Не люблю гонять порожняк
Отправлено: will от 27 Июля 2022, 18:52:38
Первый вариант смотрится симпатично, но в реале вряд-ли так возили. Второй - самое то.