Nscale.Club - Русский форум о моделях железной дороги N (9 мм, 1/160)

Модели железной дороги => Модели, макеты, диорамы и модули => Тема начата: PAROVOZZO от 07 Апрель 2018, 12:31:52

Название: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 07 Апрель 2018, 12:31:52
Здравствуйте, уважаемые почитатели моделей железной дороги.
Представляю Вашему вниманию новую работу от PAROVOZZO.

Размещаю данную публикацию вне коммерческих проектов, а здесь в разделе макеты.
Как таковой, эта работа не является коммерческой, скорее для внутреннего использования.
Что же это такое?

Это макет, выполненный по классической технологии, без применения точного современного ЧПУ оборудования.
Бумага, древесина, нож, клей, пила, опыт...

Идея конструирования данного макета, заключалась в следующем.
Макет предназначается для испытаний ходовых характеристик железнодорожных моделей в масштабе N scale.
Для новых высокотехнологичных проектов, в которых разработка чертежей очень сложный этап, и может занимать 2-3 месяца, было необходимо понять одну важную деталь.
Прохождение п.с. по различным типам радиусов.
В особенности по самому малому, общеевропейскому R-1, который в моём определении равен 195 мм.
В без объективный экстрим, по типу радиуса 150 мм. я не увлекаюсь.

Просто банально собрать овал на столе, также не мой метод. Лёгких путей не ищем.
Если уж делать, так делать. Хорошо и качественно.
Что бы ничто не могло препятствовать получению максимальной отдачи от дальнейших экспериментов с подвижным составом.
А также эстетически было приятно за этим наблюдать.

Моделей европейских у меня нет, (к сожалению или к счастью не знаю)
Будем тренироваться на американских и японских кошках.

Размер макета 1040-х-800 мм.

На макете четыре типа радиусов.
R-1 (195mm)
R-2 (230mm)
R-3 (265mm)
R-4 (300mm)

В видео показан начальный этап подготовки подмакетника, а также уже готовый макет, с объяснением некоторых деталей устройства и управления.

Спасибо, за Ваше внимание!

https://www.youtube.com/watch?v=dFHe-1GZIqM






Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 07 Апрель 2018, 16:03:17
Отлично. Делал один человек или несколько, сколько времени заняла работа?
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 07 Апрель 2018, 18:58:10
Отлично. Делал один человек или несколько, сколько времени заняла работа?
Это я сам делал всё.

Есть у меня приятель декоратор, иногда я заказывал у него задекорировать макет.
У него по художественнее осязание цвето и место передачи, природы нашей матушки.
Я всё так больше технарь.
Ну а так вообще, как то повелось ещё с моего первого макета, что я "под ключ" сам в состоянии делать.

Тем более он сейчас занят своим творчеством.
Решил его не отвлекать, и деньги сэкономил и удовольствие получил.
Теперь ещё и опыт буду расширять.

А по времени такого типа макет, если в спокойном режиме без нервотрёпки и дерготни, при наличии всех комплектующих, недели за две за три можно сделать.
При условии того, что только им заниматься.
И еще неделю, что бы обкатать, всё проверить-перепроверить.
У меня где-то так получается.

Если куча стрелок, электроникой наворочено, то это может месяц только на распайку занимать.
Всё зависит от сложности самого проекта. Домики, свет в домиках это тоже недели напролёт.

В данном случае в приоритете надёжность и лаконичность.
Хочу к ребятам сходить на семинар скоро предстоящий.
Притащить этот макет, покатать там подольше.
Прокалить шестерёнки и рельсы, так что бы по взрослому.

Нарочно не станешь три дня подряд по восемь часов макет гонять.
Так что хороший повод предстоит.
Испытание в бою, как говориться.
Детей куча будет, пусть в N-ку проникаются.





Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 07 Апрель 2018, 22:48:55
Просто взял и сделал макет пусть и со скромной схемой, вот это подход. Люди годами что-то пилят, строят, но бытовуха безжалостно отбирает время.

Детей куча будет, пусть в N-ку проникаются.
Дети скорее всего вырастут и забудут. Лучше взрослых дядей пристращать, которые могут позволить себе купить энку, сделать им укол в масштабе 1/160.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: КБВ от 08 Апрель 2018, 07:05:06
Дети скорее всего вырастут и забудут.
Анатолий, я вырос и не забыл. Первая ПИКО-вская "стартовая" дорога, электровоз и три семиоконных пассажира появилась у меня в шесть лет. ЖИВА ДО СИХ ПОР (правда потрёпана) вот уже 50 лет.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 08 Апрель 2018, 10:57:23
Лучше взрослых дядей пристращать, которые могут позволить себе купить энку
Со взрослыми не очень эффективный способ.
Взрослый на то и взрослый, он уже знает что ему нужно. Ну или думает и уверен, что знает.
Бывает, что взрослые меняют свои убеждения, но для этого должно произойти какое то потрясение в его жизни.
Да и потом есть такая неприятная особенность у человечества, как потеря близко-фокусного зрения с возрастом.
А очки не любят, нет они конечно вынуждены их одевать, но не любят, так как видят в даль прекрасно.
НО вблизи в руках расплывается, какая уж там N-ka.


сделать им укол в масштабе 1/160
Там тусовка взрослых с уже сформированным и закоренелым убеждением того что им нужно.
Антидота в это случае не существует. Попробуйте меня убедить ТТ или НО начать любить.
Да я и сам пытался себя убедить, нет не работает.
Даже когда макеты делал в НО, ну не вставляет и всё тут.
Люблю N-ку, и совсем самую малость G масштаб.
К Z-ke тоже равнодушен, хотя у меня её много было в начале моего творческого пути, и макеты были несколько штук. Чёт не то...

я вырос и не забыл. Первая ПИКО-вская "стартовая" дорога
Абсолютно согласен.
Пережил в своей душе идентичные эмоции и в таком же возрасте.
Только с многочисленными переездами, тот набор потерялся.
Когда постарше стал, но ещё в юности, была большая коллекция в НО. Не зацепило по всей видимости.
Поменялся потом на бас-гитару, Фендер американский.
А вот та N-ka в 6-и летнем возрасте, зацепила на всю жизнь.

Приведу свою цитату, у меня на сайте в "шапке" она записана:
Железная дорога - это больше чем просто железная дорога. Это эмоция пронесённая через всю жизнь.

Как правило, всё идёт из самого глубокого детства.
Дети Nаше будущее, для них и стараемся по большей части.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 08 Апрель 2018, 14:12:33
Со взрослыми не очень эффективный способ.
Взрослый на то и взрослый, он уже знает что ему нужно. Ну или думает и уверен, что знает.
Я вас умоляю, взрослые порой еще те дети.
Там тусовка взрослых с уже сформированным и закоренелым убеждением того что им нужно.
Так я имел ввиду не коллекционеров а сторонних посетителей, если таковые могут присутствовать на семинаре.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Ppav от 08 Апрель 2018, 19:04:04
Железная дорога - это больше чем просто железная дорога. Это эмоция пронесённая через всю жизнь.

Как правило, всё идёт из самого глубокого детства.
~Ja~ ~Ja~ ~Ja~ ~Ja~
В этом ролике, как раз то, что и подтвердило правильность выбора моего увлечения железной дорогой.....

https://www.youtube.com/watch?v=WfZpm7Q2Uk4

 ;)
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Андрей от 08 Апрель 2018, 19:20:24
Петро очень исторический интересный и душевный ролик!!!! Напомнил мне моё путешествие на байдарках с Дмитрием Екимовым в далёком 1983 году по реке Лая, это в Архангельской области.... Только может этот и предыдущие посты выделить в отдельную темку....под названием Моя железная дорога в детстве и юности.... А может и под другим названием...
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Ppav от 08 Апрель 2018, 19:30:08
может этот и предыдущие посты выделить в отдельную темку....под названием Моя железная дорога в детстве и юности.... А может и под другим названием...

Если модераторы это сделают, то я не против.

P/S/ на 0:13 - это я .......
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Sormovo от 08 Апрель 2018, 21:03:54
Вобще, было бы интересно и испытания посмотреть.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 08 Апрель 2018, 23:17:37
Вобще, было бы интересно и испытания посмотреть.
Всё обязательно будет.
Я даже уже немного поснимал. Нужно смонтировать нарезки.

Сейчас неделя будет подготовительная к семинару.
Мне нужно чтобы N-ка там отработала на 100%.
Они ж все ТТ-шники НО-щики матёрые. С N-кой там как белая ворона, но ничего, прорвёмся.
Поставил себе цель не подвести N-аш масштаб.
Все идеологические и физиологические ресурсы на это бросил.
Постараюсь найти время, и на этой неделе хотя бы одно видео выложить, как по данному макету поезда едут.

А из темы можно ничего не переносить.
Я лично не против.
Отличное видео от Петра.
С удовольствием посмотрел до конца.
Ностальгия, это прекрасная эмоция.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 09 Апрель 2018, 19:12:07
Чёрный понедельник. Так окрестили сегодняшний день СМИ

Ну что ж, чему быть, того не миновать.
Между тем жизнь продолжается, грустить и вешать носы не стоит.

Как и обещал выкладываю видео первого испытания.
Подопытный экземпляр паровоз от Bachmann (Hong Kong)
4-8-4 Union Pacific Overland limited

Винтажная модель, сделанная ещё в Гонконге, не Китай
Может по этому и работает неплохо.
30 лет наверное уже конкретно этой модели паровоза.
Живучий какой. Класс!

https://www.youtube.com/watch?v=OIU5NCIEtZc
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 09 Апрель 2018, 20:38:08
Паровоз только вперед раскатывается или назад тоже? Вроде это рекомендуется для старых моделей и не только.
Я вообще раскатываю локи задним ходом на малой скорости, без нагрузки и только когда движок и смазка выйдут на рабочую температуру цепляю состав и переключаю направление движения "вперёд".
Какой смысл с ходу давать нагрузку на двигатель с холодной смазкой? Да и гонять паровоз на такой скорости тоже не правильно, движок и механика по любому работают в разы быстрее чем едет локомотив, так что можно раскатывать более деликатно на малой скорости.
Еще очень полезно чистить не только рельсы но и колпары как у локомотива так и у вагонов, смысл пускать состав с окислившимися колёсами по чистым рельсам. Я когда прогонял состав через чистящее устройство, съёмные головки аж чёрные были, вот сколько грязи скапливается на колпарах. После такой чистки лок тянет заметно стабильнее без затухания на участках.

Кстати вагон слетел скорее не из за низких реборд, там другая причина, у меня есть такая же проблема на стрелках и кажется я понял в чём фишка.

Всё выше написанное исключительно моё мнение и наблюдение, если что прошу сильно не критиковать.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 09 Апрель 2018, 21:47:11
Всё в порядке с моделями.

Нашёл у себя в архиве, фотки делал когда разбирал его.
А он оказывается такой железный, я и забыл даже.

(https://s14.postimg.cc/h2r3o7k8h/image.jpg) (https://postimages.org/) (https://s14.postimg.cc/50vpu35v5/image.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s14.postimg.cc/hs9w0l7xd/image.jpg) (https://postimages.org/) (https://s14.postimg.cc/sf3p608cx/image.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 09 Апрель 2018, 22:13:21
С опытом, обычно, заморочки начального этапа, они проходят. Правда
Не совсем понятно, то есть не обязательно раскатывать локомотив назад-вперёд и колпары у всего состава тоже не надо чистить. Достаточно протереть рельсы и в перёд?
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 10 Апрель 2018, 16:28:12
Еще очень полезно чистить не только рельсы но и колпары как у локомотива так и у вагонов, смысл пускать состав с окислившимися колёсами по чистым рельсам.

С паровозом всё еще проще.
У него токоприём устроен не совсем правильно.
Фото выложил, там можно разглядеть.
Я его разбирал несколько лет назад, обслуживал.
Есть вот конструктивный недостаток. И интересная задача как его усовершенствовать.
Старая модель уже. Конца 80-х прошлого столетия.
Технологии не были столь совершенны как сейчас.
Пока у паровоза внутренняя часть колёс об раму не оботрутся, он нормально не едет.
А рамно-токоприёмные части стальные, не цвет. мет. Ржавеют.

Конечно, нужно протирать колёса, и у всех вагонов.
Смысла нет запускать по чистым рельсам грязные колёса.

Тележка слетела, из-за колёс низкопрофильных в том числе.
Но основная причина в другом. Разница сцепок.
Микротрейнс и Като.
Като короткая и жесткая сцепка.
Выталкивает на остяке стрелки, мягкую длиннобазную Микротрейновскую.
И с низкопрофильными ребордами также усложняется.
Это если не путаю, я на этот вагон Фоксвелли колёса ставил.
А они ну совсем низкопрофильный реборд имеют.
У Като тоже хорошие колёса, но там выше реборда.
Надёжнее держатся на рельсах.

Прогревать локомотивы, нет особой необходимости.
Поставил и погнал, любуешься сразу.
Причем наблюдая за эффектом прогревания.
Като может трудиться годами в жесточайших условиях эксплуатации.
И не ломаются.
Остальные, в общем то тоже, достаточно надёжные.
N-ka американских моделей, оптимально прочная и живучая.
Отлично подходит для повседневной игры в поезда.


Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 10 Апрель 2018, 23:46:02
Испытания Тепловоза ALCO RS-2 от KATO (Japan)

Превосходная модель.
Модели производились на заводе в Японии ~ в 1998 году.
Т.е. по сути уже 20 лет назад.
Невероятно неубиваемая машина.

У меня уже лет 10 трудятся в экстремальном режиме.
Никаких люфтов в механизмах не обнаружено.
Угольные щётки в двигателе также на хорошем уровне.
Разумеется своевременное обслуживание и смазка узлов.

Есть один недостаток.
В оригинале латунные колёса без никелировки.
Окисляются быстро, это немного напрягает.

(https://s14.postimg.cc/6qmrotd35/image.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s14.postimg.cc/4m2enqj69/image.jpg) (https://postimages.org/)

Но есть в продаже современные никелированные тюнинговые колёса, которые предусматривают установку на данную модель.
Что и было проделано мной.
Теперь вообще супер!

https://www.youtube.com/watch?v=Bt2rWA3338k

Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: vatato от 15 Апрель 2018, 16:13:24
 ;D
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 17 Апрель 2018, 00:17:11
Побывал в прошедший уикенд на VI Съезде
"Модуль - мастер. Россия" 13-15 апреля 2018
Съезд проходит ежеквартально, во дворце творчества "Интеллект"

Брал с собой Испытательный макет, который на мой взгляд, наилучшим образом подходит для таких мероприятий.
Макет оказался очень удобным в транспортировке.
Даже не пришлось раскладывать салон в авто. Уместился в багажник.
Сделал для макета защитный колпак из пенокартона. Также приделал ручку для переноски.
Получился как чемоданчик.
 
(https://s14.postimg.cc/6zjvvi6ep/image.jpg) (https://postimages.org/) (https://s14.postimg.cc/ibwhdauj5/image.jpg) (https://postimages.org/) (https://s14.postimg.cc/hmdp0y1pd/image.jpg) (https://postimages.org/)

Ну кто же как не дети, лучшим образом могут протестировать механизм на отказоустойчивость.
Позволил им поиграть на "всю катушку" в мой макет.

Получилось реализовать два хороших дела одновременно.
И макет испытал. Сам бы не стал так нарочно "курочить". :o
И дети обрели гамму запоминающихся эмоций.

Не исключаю, что кто то из них в будущем может пополнить ряды Nашей субкультуры, поклонников моделей железной дороги.

https://www.youtube.com/watch?v=9LmiLj_OpNA

Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 17 Апрель 2018, 16:19:19
Российская тематика в N масштабе.

Модели локомотивов и несколько вагонов, представленных на Испытательном макете в этом обзоре, имеют принадлежность к Российским железным дорогам.

Выполнены в 1-ом экземпляре из "травлёнки" латуни и обмоторены, мастером-моделистом из Москвы.
Гостем данного мероприятия.

Выражаю благодарность всем, кто смог посетить прошедший модельный форум.

А также поддерживает участников, в направлении масштаба N scale.

https://www.youtube.com/watch?v=UmCQPhE5YHc
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 17 Апрель 2018, 18:15:20
"Вот, скажи что я быстрее вот этого вот"
"Нуу не знаю"
"Геля, ты крутишь на максимум?"
"Это и есть на максимум, вот тут когда будет медленнее"

Начался реальный тест драйв макета)))
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 17 Апрель 2018, 21:13:29
"Геля, ты крутишь на максимум?"
"Это и есть на максимум, вот тут когда будет медленнее"

Самые кристально чистые эмоции.
Как говориться - "Устами младенца глаголет истина"
В эту игровую сессию с малышами, всё прошло гладко.

Но всё же нашлись вредители, которые немного испортили левый контроллер.

Толи в силу возраста, толи по каким то мне не виданным причинам, они нарочно хотели что нибудь сломать.
И все таки в тихую от меня, сломали.
На вид, лет на 5 старше 1-ой группы детишек.

Тоже говорили правду, но другие слова...
"А зачем он просто так ездит?"
"А давайте устроим крушение?"
"А давайте локомотив подожжем?"

Главное, теперь у меня появилось определение возрастного ценза.

Никого из этих детей не осуждаю.
Я это предусматривал, и это мой опыт.
А контроллер исправим, делов то... (^2^(

(https://s14.postimg.cc/6nbbrp16p/image.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 18 Апрель 2018, 11:46:01
Появились фото с VI Съезда "Модуль-мастер. Россия"

Мой рейтинг 25%, от общего количества сделанных на мероприятии официальных фото.
Хороший показатель для дебютного выступления.

Выражаю благодарность, лично Андрею Норкину.
Его зоркий объектив фотоаппарата, не оставил без внимания мою N scale экспозицию, а также представленные модели в N-ке.

Ссылка на официальный источник:

https://vk.com/album-137757698_253086113
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: vatato от 18 Апрель 2018, 20:47:02
как я вам завидую
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Lem от 18 Апрель 2018, 21:21:36
Выполнены в 1-ом экземпляре из "травлёнки" латуни и обмоторены, мастером-моделистом из Москвы.

Евгений, а не скажешь, кто сделал данные модели (если не секрет, конечно)?
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 19 Апрель 2018, 19:14:48
как я вам завидую
Вахтанг, не огорчайтесь.
Я не сомневаюсь, что однажды, культура многолюдной игры в железную дорогу, обязательно придёт и в Тбилиси.

Евгений, а не скажешь, кто сделал данные модели (если не секрет, конечно)?
Станислав, я сожалею, но не могу предоставить ни какой информации.
Я сам знаю о нём, немногим более чем в рассказано в моём сюжете.
Знаю, что он среди нас, но предпочитает оставаться гостем форума.

Это уже не первый раз, когда мы видимся.
Но я не задаю лишних вопросов.
Мне во многом достаточно того, что он почтил своим вниманием данное мероприятие.
И в частности представленную мной экспозицию.
Извините.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Sormovo от 19 Апрель 2018, 19:24:46
Подозреваю, что это ANK.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Dietmar от 19 Апрель 2018, 20:35:25
Подозреваю, что это ANK.
ОН САМЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 08 Июнь 2018, 10:02:24
Видео зарисовка с выставки "Железнодорожная модель" сделанная на смартфон.

Выставка организована ВОЛЖД
При поддержке ОАО "РЖД"

Отдельное спасибо Сергееву Олегу за содействие в участии.
А также тов. Вульфову А.Б. за рояль, кантри, и шампанское.
Да и вообще, тусовка была просто изумительная.
Не иначе как Светский Раут. Побольше бы мероприятий в таком формате.

В выставке принимали участие:
ж.д. сообщество"ТТ клуб 12 мм"
клуб"Московский Модуль НО"
модульная экспозиция коллег из Чехии
"Železniční modeláři"и другие участники

Место проведения:
VIP зал Рижского вокзала
1 июня (закрытое мероприятие) 2 и 3 июня 2018 года

https://www.youtube.com/watch?v=ViURi0gVdDA
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 08 Июнь 2018, 15:34:06
DD40AX конечно не смотрится на таких радиусах.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: КБВ от 08 Июнь 2018, 15:47:02
DD40AX конечно не смотрится на таких радиусах.
Анатолий как и паровозы и многие другие локомотивы да и длиннобазные пассажиры , но по другому никак или макеты надо делать огромные , где минимальный радиус 315 и тот по великой необходимости.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Kuzyakin от 08 Июнь 2018, 18:52:10
но по другому никак
Не ну это слишком маленький.
Это то же самое как мини аквариумы , круглые такие, с одной золотой рыбкой.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: КБВ от 08 Июнь 2018, 19:44:03
Роман я имел ввиду R-315 применять в крайних случаях , а в основном намного больше от R-381 и больше. Тогда будет смотреться более менее. Даже если взять минимальный радиус на Ж/Д 150 метров (применяется в исключительных случаях), то в нашем масштабе будет R-937,5 мм. И это минимум. Вот и представьте себе размеры макета.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 08 Июнь 2018, 21:45:40
DD40AX конечно не смотрится на таких радиусах.

Да уж, не особо, честно говоря.
Великан гигант  _L^_

R-937,5 мм. И это минимум.

2 метра диаметр.  :O&   Макет действительно огромный.
Для примера, рядом со мной стояла экспозиция ТТ-ников. Вот у них там радиус 1000 мм.
(показан на видео)

По сути овал, но каких размеров  ???
Их ТТ-шные модели смотрелись неплохо.
DD40AX по размеру как с ТТ-ку размером почти.

Смотреть было мне приятно, как у них поезда катались.
Не попало в сюжет, но они там опять запускали наливной бочкарёв в 50 цистерн, 3М62 в голове.
Выглядело впечатляюще.

Так что даже радиус 300, для большого тепловоза выглядит эстетически абсурдно.
Хотя он и 265 проходит.
На "внешке" это "минималка"
Заявлено у него кажется 11 дюймов, это 280 мм.
Проходит даже меньший, но даже на большем всё равно не смотрится.

Вот чем наши локомотивы хороши, отечественные.
Что они короткобазные.
ТЭ10-е или ВЛ-ки 10-ки 80-ки ТЭМ-ки, ЧМЭ-ха.
Даже на 195 смотрятся гармонично.

Российская тематика для небольших по размерам макетов, самое то что нужно.  ;D

ТТ-шники, их макет.

(https://s33.postimg.cc/4hc3bnbxb/image.jpg)

Крушение в кривой 1000 мм.

(https://s33.postimg.cc/j0j8d3n2n/image.jpg)
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 08 Июнь 2018, 23:19:34
Весь состав лёг, это еще надо так суметь.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: ailcat от 09 Июнь 2018, 14:39:49
Весь состав лёг, это еще надо так суметь.
Дурное дело не хитрое :)

Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 26 Июнь 2018, 14:00:53
Тяговые запуски поездов на макете «Ривьера N-ew 2018»

Собственно говоря, сам макет это выполненная в зеркальном исполнении, собранная и расширенная версия работы, которую я делал на заказ в начале 2017 года. Но тогда как-то быстро всё провернулось. Всего за месяц, и я не успел толком насладиться и поиграть в макет. Нужно было срочно передавать готовую работу заказчику.

Спустя какое-то время, я не выдержал и заказал производство деталей для себя. Также заказал необходимое количество рельсов. Макет получился компактный, размером 178 на 65 сантиметров. При том рельсов разместилось достаточно 12 метров.

Собран макет был около кода назад. На момент сборки, не было времени по серьёзному оттестировать конструкцию. Сейчас время наступило.

Макет выполнен не из древесины, а из пластика. Это наилучшим образом проявило себя. Конструкцию не повело ни на миллиметр. Зимой влажность в помещении опускалась до 16%. У меня хорошее отопление, но сильная засуха при этом. А сейчас лето, до 60% влажность бывает доходит. Деревянные и фанерные конструкции гуляют. Достаточно сильно деформируется путь на стыках в радиусах, и особенно портится на мостах. Выпирает вверх бугром. Сложность приличная исправлять. А в этом макете вообще ничего не пошевелилось. Почти год прошёл, всё идеально.

Решил испытывать сразу на полную катушку. Подъёмы-спуски в такой конфигурации пути достаточно крутые под 5%.  Это по международному нормативу максимально рекомендованное значение. Мне уже удалось выяснить, что этот норматив абсолютно корректен и объективен. Земное притяжение, с ним не поспоришь.
5% большая величина уклона, но меньше для данной схемы и размеров подмакетника сделать не представляется возможным. Я над этим долго бился.
Получилось по проекту от нижней станции:
В одну сторону затяжной подъём 4,6% почти во всю длину перегона.
В другую сторону 2/3 длины перегона подъём 4,9% потом горизонтальная площадка (мост), и оставшуюся часть 1/3 ещё подъем 2,3%.  Получается «лестница».
Т.е. при прохождении в каждую из сторон, один и тот же поезд ведёт себя по разному. Хотя поднимаются на одинаковую высоту, и практически одинаковой дистанции пути. Меняется только характер профиля.

В этой серии экспериментов я буду использовать вагоны на Micro Trains Line тележках с динамическими сцепками, а также с апгрейдом колёс. Micro Trains Line штатно выпускает с пластиковыми колёсами. Они очень хорошие, ровные гладкие, крутятся не заедают, но после установки металлических колпар, в движении вагоны становятся вообще как живые. Это приличные дополнительные расходы, особенно когда на много вагонов нужно поменять, но оно того стоит. На страх и риск колёса установил самые низкопрофильные с узким бандажом. Низкая реборда также добавляет прелести к эмоциям, от того как катятся вагоны на таких колёсах.

Конечно, не без интриги. Особенно когда в поезде под 30 вагонов. На сцепках кулачковых он сжимается и растягивается как гармошка. Вес у большого состава тоже не маленький. В среднем каждый вагон по 30 грамм. Вагоны с низкой ребордой едва цепляются за рельсы. Малейшее дуновение и поезд рассыпается как домино. В такой состав играть по настоящему азартно. Условия очень приближённые к реальным.

Локомотивы, долголетние трудяги RS-ки 4х и 6и осей. На них я тоже недавно поменял колёсные пары с редукторами. Идут теперь очень хорошо, 100% отдача.

Пробуем таскать составы через перевал с разными комбинациями тяги.
3 локомотива в голове состава
2 локомотива в голове состава
1 локомотив в голове состава + 1 толкач


https://www.youtube.com/watch?v=GGFI4_E8alw


2 в голове +1 толкач

https://www.youtube.com/watch?v=vOGJ7ncJX2w

Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 27 Июнь 2018, 08:02:21
Здорово, наконец свежее видео!
В начале видно как медленно растягиваются сцепки состава. Манипуляции с локомотивами интересные.
Еще хочу спросить чем отличается движение вагонов на низкой реборде и высокой? На стрелках низкая реборда меньше скачет это понятно, а есть еще какие то отличия помимо понимания того что таким составом надо управлять более деликатно?
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: ailcat от 27 Июнь 2018, 11:47:59
есть еще какие то отличия помимо понимания того что таким составом надо управлять более деликатно?
Легкие вагоны выпрыгивают из колеи в крутых поворотах (желательно немного утяжелять).
Других отличий, вроде, нет...
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 27 Июнь 2018, 15:26:45
Крутых поворотов у меня нет, да и составы я не гоняю на большой скорости, а вот стрелки, особенно тройную, некоторые вагоны не любят.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 27 Июнь 2018, 16:17:28
Еще хочу спросить чем отличается движение вагонов на низкой реборде и высокой?
С низкой ребордой у вагонов лучше качение, за счет того что меньше трущейся поверхности.

На стрелках низкая реборда меньше скачет это понятно, а есть еще какие то отличия помимо понимания того что таким составом надо управлять более деликатно?
На стрелках проваливается колесо с низкой ребордой конечно же. Чем длиннее крестовина у стрелки, тем соответственно длиннее эта яма получается. Особенно заметно в радиусных стрелках.

Тут вопрос еще не только в реборде. На движение в особенности длинномерных составов сказывается много факторов.
Например:
Материал самого колеса, лучше чтоб блестящее отполированное.
Профиль бандажа. На настоящей железной дороге они придуманы такими какие есть - специально! Это очень важный момент.
Чем ближе модельное колесо похоже на оригинал не только визуально но и технически, тем лучше у него КПД.
Точный размер оси. Тоже важный момент. Должно быть подобранно идеально. Сложно попасть. Болтающаяся ось, пусть и свободно вроде бы как крутится, но в тоже время лишний люфт мешает качению.
Ну и от сцепок многое зависит. Деликатнее всего нужно управлять составами на Микротрейн кулачковых сцепках. У Като и Рапидо другой принцип. Они только на сжатие состава работают. А микротрейн на растяжку. Соответственно состав как настоящий сжимается и растягивается. На ровной поверхности не имеет такого мощного эффекта. А вот когда подъёмы и спуски тогда начинаются опыты по Физике.

Легкие вагоны выпрыгивают из колеи в крутых поворотах (желательно немного утяжелять)
Конечно также важный момент. Совсем лёгкие (например есть вагоны по 15 грамм "скотники" они просвечиваются, как туда грузики положить. только если маленьких коров свинцовых отлить и набить вагон мяском) можно ставить с середину состава а с грузиками потяжелее вагоны по концам. В особенности если толкач предполагается.
(На видео в конце как раз показано что бывает если хвостовой подпираемый вагон не утяжелять.)
Насчёт утяжелять, тоже палка о двух концах. Получается что вагоны становятся устойчивее. Более правдоподобно ведутся себя на рельсах. Не как игрушечные "пластмассовые болтайки".
Но суммарная масса, важный фактор.
Как-то не очень будет смотреться когда в горку состав из 10-и вагонов еле-еле могут затащить 4 локомотива. Главное тоже не перегрузить излишне.

Вообще играть с массами вагонов и поездов интересная забава. Можно несколько часов потратить на удачную комбинацию вагонов в составе. Что бы безаварийно мог ездить долгое время. С большими поездами играть очень занимательно.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 27 Июнь 2018, 16:25:01
На стрелках проваливается колесо с низкой ребордой конечно же.

Фото подборка.
Разные типы кол пар на длинной стрелке РЕСО код 55

(специально подсвечены излишне, для лучшего просмотра колёс)

(https://s15.postimg.cc/mkxsvnx6j/01._01.jpg) (https://postimages.org/) (https://s15.postimg.cc/qu2ixv30r/02._04.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s15.postimg.cc/aj2f1kt3v/03._02.jpg) (https://postimages.org/) (https://s15.postimg.cc/6zghbq0nv/04._03.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s15.postimg.cc/jquni8pvf/05._02.jpg) (https://postimages.org/) (https://s15.postimg.cc/lvf0jcenf/06._03.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s15.postimg.cc/qhb4rpfm3/07._01.jpg) (https://postimages.org/) (https://s15.postimg.cc/7c7vhwqnf/08._02.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s15.postimg.cc/45dbyb8sb/09._02.jpg) (https://postimages.org/) (https://s15.postimg.cc/es753r42z/10._03.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 27 Июнь 2018, 18:13:05
На стрелках проваливается колесо с низкой ребордой конечно же.
Мне это не совсем понятно, так как у меня стрелки другого производителя и ввиду их конструктивной особенности колёса не проваливаются а подпрыгивают, что сказывается на вагоне.
Насчёт утяжелять, тоже палка о двух концах.
Согласен, утяжеление вагонов хороший способ для не больших составов, либо для большого состава который едет по ровной поверхности. Но для состава в котором хотя бы двадцать вагонов и более и на его пути есть подъёмы, все эти грузики в вагонах дадут обратный эффект.
Можно несколько часов потратить на удачную комбинацию вагонов в составе. Что бы безаварийно мог ездить долгое время.
Знакомая ситуация. Вообще понял для себя простую формулу, безаварийная езда это прохождение стрелок на ооочень маленькой скорости, как это и происходит на реальных железных дорогах.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 28 Июнь 2018, 14:04:32
Мне это не совсем понятно, так как у меня стрелки другого производителя и ввиду их конструктивной особенности колёса не проваливаются а подпрыгивают, что сказывается на вагоне.
Не изучал японские рельсы. Могу лишь предположить, что дело в принципе устройства крестовины у стрелки.

Знакомая ситуация. Вообще понял для себя простую формулу, безаварийная езда это прохождение стрелок на ооочень маленькой скорости, как это и происходит на реальных железных дорогах.
Это точно. Нужно тогда совсем медленно.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 28 Июнь 2018, 14:09:43
А вообще иногда можно и похулиганить.
Посмотреть где грань.

Сегодня новое видео из цикла «Ривьера N-ew 2018»
Максимально большой состав, который возможно запускать по такого типа и размеров макетам. 

В качестве питания аналоговый блок, с функциями:
Плавного разгона и торможения
ШИМ модуляции
Индикация Вольты и Амперы

Весь подвижной состав на металлических низкопрофильных колёсах и динамических сцепках.
Подъемы и спуски до 5%

Макет железной дороги в масштабе N.
Размеры 178-х-65 см.

https://youtu.be/HfOCX9E9e4Q
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 28 Июнь 2018, 15:32:12
Четыре локомотива это сила, вряд ли стоит ожидать каких-то сюрпризов, да и состав не очень длинный.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 03 Июль 2018, 14:17:11
Четыре локомотива это сила, вряд ли стоит ожидать каких-то сюрпризов, да и состав не очень длинный.

Учитывая тот факт, что уклоны максимально крутые 5% Допустимый максимум.
Т.е. другими словами, этот макет и конфигурация схемы, сделана на пределе физико-технических возможностей.
Размеры подмакетника 178-х-65 см.
Сделать такой же но с размерами 130 на 50 не получится. Если только в Z-ке  :O&

Можно сказать, что для данного макета состав максимальный. Всё таки 28 вагонов большой состав даже для N-ки.
Сам макет то, он вообще "крошечный".
Рассчитан он под поезда длинной 700мм. максимум.
Там всё поделено всё на 48 блок участков.
Сделано под электронику и управление с компьютера и TrainController™ Gold

Провода намучался паять. Но пока электронику не ставил. Пока не закупался даже.
Она что то такая дорогая стала, под 100000 рублей выходит. Железо плюс программа.
Так что макет подготовлен стать нереально продвинутым, но не оборудован.
Конечно было бы круто запрограммировать долгий алгоритм движения, и сидеть наблюдать часами как поезда сами движутся. Стрелки сами переключаются. Там не только станции со стоп линиями сделаны в реверсных направлениях, там и перегоны поделены на 3 блок участка каждый. Даже волны поездов можно запрограммировать. И увидеть на макете, как это в живую происходит на настоящей железной дороге.
Это следующий этап, когда нибудь. А пока всё питание собрано в единую цепь, я прикалываюсь по максималке.
Т.е. макет под такие поезда вообще не предусмотрен.
(ну это как к вертолёту маленькому, машину легковую подвесить. может он её и поднимет и даже немного пронесёт. но если что то отвалиться у вертолёта от непомерной нагрузки, то случиться катастрофа.)

У меня при максимальных испытаниях случаются катастрофы и не редко.
А как иначе узнать где грань. Что бы потом было понимание как с этим работать в дальнейшем.
Хороший макет слишком дорогая игрушка, что бы быть поделкой непродуманной, и как следствие нерабочей и бесполезной бандурой.
Приходится чем то жертвовать. Есть у меня группа вагонов рабочих отбойных Ими и проводим проверку. Бывает не сладко.
И лесенки с поручнями отлетают, а что делать. Экспериментировать затратное дело (^1^(

На макете в разные стороны, разные конфигурации профиля подъемов и спусков.
"Затяжной" и "Лестница" Поезда ведут себя по разному.
 
При заданных характеристиках нагрузок, при поездах длинной 700 мм., катастроф вообще нет. Всё работает отлично.
А вот когда допустимые грани превышены в 4 раза, получается следующие моменты:

https://youtu.be/3zA9_t3AV8w



Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 04 Июль 2018, 18:46:35
Не совсем понятен смысл испытаний, но раз считается что так надо, значит надо.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: vnefedov от 04 Июль 2018, 22:04:21
Не совсем понятен смысл испытаний, но раз считается что так надо, значит надо.
Смысл испытаний всегда есть и необходим (для скелета в частности, когда еще можно что-то подправить), не всегда он нужен с таким длиным составов и на таком маленьком размере подмакетника, но все равно интерес думаю есть...
Особенно интересно прохождение вагонов на максимальной скорости по малым радиусам - это относится в частности и к товарным и к пассажирским вагонам большой длины с небольшим весом или сцепками не динамического происхождения. Это и определяет суть макета и его использования...
Для маленьких составов и вагонов (до 5-8 вагонов двухосных вагонов и если локомотив и вагоны берут любой радиус) - все понятно и без испытаний, если нет косяков в путевом материале и стыки без искажений колеи...
Но когда длина состава составляет 1,5 макета, тут есть трудности - что можно цеплять, а что лучше оставить на полочке... В этом и смысл...
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 05 Июль 2018, 16:59:23
Смысл испытаний всегда есть и необходим

Соглашусь со всем сказанным.

Конечно, а как иначе узнать о многих нюансах по движению модельных поездов.  Я во многом благодаря этому, постоянно совершенствую конструкционные чертежи для будущих макетов.

Физическо-технические нагрузки для моделей, в особенности тяги. Как понять, что и сколько может вести, нагревается не нагревается. На самом деле, очень много особенностей.

Когда времени покатать и поиграть в поезда дома всего 10 минут, конечно нет смысла так заморачиваться. А когда обращаются люди с вполне серьезными бизнес проектами, как например вендинговые аппараты. Здесь ошибки недопустимы. Каждый провал, это минус в прибыли.

Этот вид бизнеса сейчас набирает обороты. Что бы было понятно, это ж.д. макет, в который за денежку может поиграть любой желающий посетитель торгового центра, где как правило, он установлен.

У меня знакомый жалуется постоянно. Он так, по лёгенькому решил подойти к вопросу безопасности движения. Сделал несколько макетов не просчитанных, с помощью строителей гастарбайтеров, расставил их по ТЦ. Прибыль еле-еле натягивается, потому что 80% времени макет не работает. (Токоприём-встают поезда, не ровный путь-сходы, и регулярные поломки локомотивов-очень большие уклоны до 10%). Да, у него симпатичные макеты (декораторы московские), много антуража, но ведь главное ни только привлечь внимание картинкой. Фишка в том, что это всё-таки железная дорога и она должна ездить. А ведь ещё и аренду ежемесячную надо за каждую экспозицию заплатить в ТЦ. Постоянно звонки, типа ваш макет опять не работает, люди СПРАШИВАЮТ!

Это же свой печатный денежный станок, по сути. Даже пепси с печенками в него закупать не нужно, вкладываться. И интерес у людей-детей огромный, за 100 рублей на 5 минут приколоться в поезда поиграть. Но когда нет инженерно технической основы, опыта эксплуатации. Подходят люди посетители и облом там с поездами, идут дальше Макдональдсу этот стольник поменять на булку с колой. А он вынимает по немного деньжат, а мог бы в 5 раз больше. Но такой человек, ему нравится иметь проблемы, из серии правильных и лёгких путей не ищем, идём своей дорогой.

А я думаю, как бы в Н-ке что-нибудь подобное замутить. Но с правильным техническим подходом, вот и экспериментируем. Вкладываемся и финансово и временем. Нужно найти золотую середину, между эстетикой и технической надёжностью. Что бы и красиво было с точки зрения дизайна, и работало на 100%. Без расцепок сходов, пробуксовок. На каждый аппарат оператора не поставишь.

Так планы на будущее, может сам и не буду заморачиваться. Только под инвестора. Во всяком случае, у меня под рукой будет готовое РАБОЧЕЕ решение, нацеленное на максимальную прибыль. Пока есть время и средства на эксперименты нужно это использовать.

Ну и играем заодно получается, в железную дорогу то, в эNочку, пока опыт накапливаем.
Название: Макеты Проекты Разработки Испытания
Отправлено: PAROVOZZO от 05 Июль 2018, 17:48:02
Вендинговый аппарат ж.д. макет. Расположен в футкоре одного из многих московских ТЦ. Масштаб НО

(https://s15.postimg.cc/sbi3kmd4b/image.jpg) (https://postimages.org/)

А я думаю спроектировать в таких же размерах, но гораздо насыщеннее с точки зрения движения именно самой железной дороги. Соответственно гораздо более привлекательнее.

Поездов не 1, что равно 100 рублей 5 минут.
А можно использовать 4, это уже 400 рублей за 5 минут.
Конечно в идеальном раскладе, если аппарат загружен по максимуму. Но кратность всё равно выше.

И управление можно не на пульте аналоговое. А цифра - с компом, трейнконтроллером, фай-фаем (люди могут управлять макетом,через приложение на собственном телефоне), ещё можно и оплату подключить по б.н. прямо с телефона.

Вот и экспериментируем, нарабатываем технологии.
Один из вариантов, сделать проект N макета для вендингово аппарата по такой схеме путей.

4 состава стабильно влезает.
С пропуском на верхней станции. Игра так игра. 4 человека, интерактив нереальный.
На 5-м пути внизу маневровый в челночном режиме на автомате туда-сюда 3 бочки катает, для привлечения внимания будущих игроков.  Не выходит на главные пути, сам по себе. Это легко запрограммировать.

(https://s15.postimg.cc/5hbtppoez/5_225.125.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 05 Июль 2018, 18:10:20
Хочу внести свои десять копеек в ответе на оба поста.

Не совсем понятен смысл испытаний, но раз считается что так надо, значит надо.
Смысл испытаний всегда есть и необходим (для скелета в частности, когда еще можно что-то подправить)
Я и мел ввиду не испытания в целом, а испытания конкретно на этом макете и как понял здесь испытывается как раз состав на физику прохождения участков, а не макет который по сути готов и вряд ли будет переделываться.

Особенно интересно прохождение вагонов на максимальной скорости по малым радиусам - это относится в частности и к товарным и к пассажирским вагонам большой длины с небольшим весом или сцепками не динамического происхождения.
И это первая фишка которая вызвала не понимание. Прохождение вагонов на максимальной скорости по малым радиусам для чего? Что бы посмотреть как они слетят с рельс? Окей, результат достигнут, вагоны улетели, что дальше, в чем смысл "испытаний"? По макету Сапсан гоняет или товарный состав? А если даже и Сапсан, по таким крутым радиусам на такой скорости он не ходит, так зачем было пулять хопперы в начале видео?
Далее, когда я написал в предыдущем посту "Четыре локомотива это сила, вряд ли стоит ожидать каких-то сюрпризов" это не значит что можно затягивать 28 вагонов по крутым серпантинам имея 4 лока в голове, конечно нужен хотя бы один лок (желательно что бы он был чуть более быстрый) по фронту состава что бы не было эффекта натянутой нитки. Блин, это же очевидно, но нам нужен эксперимент.
Я прошел эту фигню на своём овале и свой эксперимент уже сделал.

Мне кажется Евгений немного лукавит выкладывая подобные видео, просто для поддержания интереса, так как с его опытом постройки макетов подобные плюшки просто не нужны. Но в любом случае видео получается интересное.


Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 05 Июль 2018, 18:21:20
4 состава стабильно влезает.
С пропуском на верхней станции. Игра так игра. 4 человека, интерактив нереальный.
Здорово! Беспокоит только то, что если игроки захотят устроить краш-тест поездам.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: vnefedov от 05 Июль 2018, 19:44:08
как понял здесь испытывается как раз состав на физику прохождения участков, а не макет который по сути готов и вряд ли будет переделываться.
Ну вопрос спорный по готовности макета - пока еще скелет, а физику... и проверяют на минимальных и максимальных скоростях
минимальные скорости - чтобы не останавливались без повода...
максимальные скорости - какой подвижной состав можно использовать, а какой нет, чтобы лишний раз не собирать проблемы после катастроф, если кто-то включит максималку по скорости
Я прошел эту фигню на своём овале и свой эксперимент уже сделал.
Мне кажется Евгений немного лукавит выкладывая подобные видео, просто для поддержания интереса
Овал это одно, а любое сплетение путей это другое.
Потом, если никого не подпускать к управлению, а только для того, чтобы использовать самому можно и не испытывать... А если иное, надо просто знать - что можно и нужно поставить...
И Будет Всем Счастье...  :))
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 05 Июль 2018, 21:43:35
Ну вопрос спорный по готовности макета - пока еще скелет, а физику... и проверяют на минимальных и максимальных скоростях
минимальные скорости - чтобы не останавливались без повода...

Именно.

Я и мел ввиду не испытания в целом, а испытания конкретно на этом макете и как понял здесь испытывается как раз состав на физику прохождения участков, а не макет который по сути готов и вряд ли будет переделываться.

Как бы да, но как бы и не совсем. Даже на примере этого макета.
Данный тип проекта был разработан полтора года назад под конкретный заказ. Ни шага вправо ни шага влево.
Четко 5 стрелок, 1 станция и размер 177,5см??? на 60 см.
Времени тоже в обрез, быстрее-быстрее.
Я тогда также естественно проводил испытания, но очень лаконично.
Даже видео есть не монтированные (не особо выдающиеся) в сеть не выкладывал.

(https://s15.postimg.cc/v3osrgoe3/Parovozzo_N-_Scale_RN_10.jpg) (https://postimages.org/)

На тот момент уже было понятно, как макет нужно расширить до уровня интересной игры в него. Но заказчик отказался наотрез, это был посредник (перекупщик). Ему вообще наплевать на макет на этот было. Главное дешевле и быстрее. А вот что по этому поводу думает истинный владелец макета я не знаю. Я вообще его не знаю. Перекупы своих клиентов не сливают.

Макет по сути был сделан вообще без потенциала. Просто, тупо, едет поезд по кругу.
Я не отрицаю, это тоже прикольно, едет поезд… Особенно в микро макетах.
У меня есть такой микро макет 80см на 60 см., но там развернуться негде. А на этом макете есть место под 2 метра почти.

И на втором образце я уже поступил предусмотрительно по части интерфейса конструкции.
Станцию вторую добавил, всё по секторам блок участков поделено при монтаже рельсов (регламент по блок-учаскам обязателен до укладки рельсов, переделывать очень сложно и вдвое затратно).
Вот вам и вдохновение от понимания, а всё из-за чего, от покатушек. Так взглянул, тут посмотрел, там оценил.

Конкретно, по случаю свежих видео, и состава несоответствующего концепции (габариты макета, величина радиусов) данного образца, да. Это я испытывал сами поезда (колёса, сцепки), а не макет. Но как уже ранее говорил, это может повлечь идею о внесении изменений в конструкцию на ранних этапах производства, при возможности конечно.

Потом, если никого не подпускать к управлению, а только для того, чтобы использовать самому можно и не испытывать... А если иное, надо просто знать - что можно и нужно поставить...

Абсолютно верно.
Как пример, на выставки я беру не лишь бы что из коллекции покатать.
У меня также полно полочных моделей локомотивов и вагонов. Хотя они моторные и вполне себе колёсные.
Но опять же из опыта, не всё хорошо едет. Что-то заедает, что-то застревает, что-то греется.
А как узнать без полноценных испытаний (лучше на «заковыристом» тренажёре, типа этого макета), если по конкретному случаю тебе нужен КПД высокий.
Только жесткий драйв и быстро и медленно и по много времени. 50 кругов прошёл отлично, на 51 сошёл с рельсов.

Ай-яй-яй.  ???
Комиссия.  ^-^
Разбор полётов.  :'(
Выяснение причин.  :O&
Устранение недостатков.  (^1^(

Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 05 Июль 2018, 22:53:30
50 кругов прошёл отлично, на 51 сошёл с рельсов.
В этом своя философия, вагоны не сходят с рельс, не так интересно катать. Состав должен быть неким подобием живого организма.
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 05 Июль 2018, 23:41:00
В этом своя философия, вагоны не сходят с рельс, не так интересно катать. Состав должен быть неким подобием живого организма.

С точки зрения играбельности, да. С точки зрения настоящей железной дороги, конечно нет.
Это же колоссальные убытки когда поезда с рельсов сходят.

Что касается модельной железной дороги как атракционя для зарабатывания денег, тоже лучше без сходов и крушений.
Простои аппарата не приносят прибыль.


Беспокоит только то, что если игроки захотят устроить краш-тест поездам.

Так для этого и работаем, мыслим, практикуем.
Нужно, что бы у игроков даже близко не было такой возможности.
Скорость ограничена до безопасной настройками CV в декодере локомотивов.
Компромис между временем сессии и безопасностью движения.
Акцент лучше в сторону безопасности. Пусть помедленнее, но гарантировано без сходов.

Автоматикой стрелок и маршрутов на макете для неподготовленных пользователей, естественно должна управлять электроника.

Игрок – машинист. Ориентируется по сигналам светофоров.
Этого вполне достаточно за 100 рублей.

У живого диспетчера должно быть как минимум высшее профильное образование.
Где ж такого найти на каждый аппарат-банкомат.
Компьютер и Трейнконтроллер. Лучший диспетчер, оплата один раз и на все времена.
Безопасность и работоспособность, это основополагающее.

Стрелки детям не игрушки. _L^_
Да и взрослым тоже. Только специально обученным людям. Стрелки - серьёзная тема.

Как обеспечить интерактив для 4-х участников игровой сессии, можно из фрагмента 3D анимации.
Видео ускоренно в 3 раза. Т.е. при нормальной плавной скорости движения сессия занимает 10 минут.

Также нужно учесть тот факт, что в 3D анимации растрированный чертеж рельсового плана.
Уменьшенный для домашнего игрового макета до размеров 180 см на 100 см. Под радиусы R-1

Для вендингового аппарата, нужен бОльших габаритов и с бОльшими радиусами 280-300мм.
Габаритами соответственно 2,5 на 1,5 метра.

Интересно разработать детали, что бы без сложных изменений в чертежах, делать данный тип проекта в разных габаритах.
Для дома маленький, для бизнеса соответственно крупнее в пропорциях.

Нужно только определиться с кратностью растрирования.

На примере разработки «Кордон» оцениваю, возможно ли использовать данную схему для аппарата-зарабатывателя.
Сейчас на начальной стадии, важнее понять со схемой и с алгоритмом движения.

(https://s15.postimg.cc/5u37vvjjf/1_225.125.jpg) (https://postimages.org/) (https://s15.postimg.cc/54kfjjlkr/2_225.125.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s15.postimg.cc/ckjp5cgzv/3_225.125.jpg) (https://postimages.org/) (https://s15.postimg.cc/5u37vx1jv/4_225.125.jpg) (https://postimages.org/)


ВИДЕО
Алгоритм движения (компактная версия макета) 180-х-105 см.

https://youtu.be/xYaF_-36T30
Название: Re: Макет Испытательный для коллекций п.с.
Отправлено: vnefedov от 05 Июль 2018, 23:55:07
Состав должен быть неким подобием живого организма.
Очень плохие слова и философиии никакой - это применительно к покатушкам как таковым.
Я делал много скелетов, которые вроде как отвечают требованиям составов, но в жизни меня не устроили в принципе. (хотя на плане выглядели очень не плохо).
И не продавал их как Миша (Gematogen) избавился от своего детищя (не в укор ему) - он просто избавился от ненужного, который купил Костя 78 и понимаю скоро выбросит это ...
Делал на даче большой макет (минимальный радиус 2+ в минимуме) - просто скелет (хотя и с доработками пейзажа), работал очень долго и поначалу устраивал  - не хватило терпения и очень долго воплощал идеи, в последствии забыл что хотел сделать первоначально. В итоге порезал, выбросил и забыл...
Сейчас взял за основу NOCH-вский подмакетник BADEN с дополнениями и занимаюсь им в свободное время - это для души и ранних эпох, ну а если надо погонять длинные и скоростные составы или что-то проверить - есть скелет по стенам комнаты с двумя путями общей длиной каждого пути 26 м каждый (с подъемами и спусками) 3-4-й радиус на сгибах и стрелками. Постепенно занимаюсь и им, но больше эксплуатирую - чем дорабатываю пейзажи (хотя скелет уже с контактной сетью).

 
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 05 Февраль 2019, 15:27:05
Продуманный звуковой декодер Paragon2
На модели локомотива EMD E8A от производителя Broadway Limited

В программе звукового процессора прошиты условия на реакцию звучания по отношению к нагрузке двигателя.
Едет в подъём прибавляет обороты, катится с горы скидывает обороты и включает тормоза.
При этом видно что выдерживается один темп движения и скорости. 
Полностью автоматическое управление. (без рук)
Создаётся впечатление, что в кабине живой машинист.

Причем тормозит в буквальном смысле.
Похоже на то, как у автомобиля АВС на льду срабатывает.
Я не знаю как они это придумали, но смотрится эффектно.
Если ещё учитывать что это масштаб N, то полная феерия.

Состав грузовой, массой около 400 грамм.
Не предназначен для этого локомотива.
Тепловозы эти достаточно легкие, не смотря на крупные размеры.
Звуковой декодер занимает много места внутри. И соответственно меньше и легче стала металлическая рама.
Меньше масса - меньше тяга.

Его предназначение водить пассажирские составы.
Для этого эксперимента нужно было попробовать провести длинный тяжелый и многоосный поезд по рельефу профиля макета.
То что получилось, можно увидеть из сюжета.

https://www.youtube.com/watch?v=GM4qMFkIgeI

Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 05 Февраль 2019, 15:41:33
Появилась техническая возможность выйти в ТОП сегмент железнодорожной макето-философии.
  :D
Ладно, если выражаться не столь высокомерно, то всё банально и просто.
Я давно рассказывал что планирую перевести управления своим старым макетом (испытательной базой, одной из...) на ВЗРОСЛУЮ электронику. Вот это и свершилось.
Всего то 1 месяц на монтаж оборудования, и ещё один месяц на отладку, и вуаля, всё поехало как надо.

В этом сценарии я решил загрузить макет под завязку.
Устроил попутное движение 5-и поездов.
В ручную разрулить такую "движуху" НЕВОЗМОЖНО, от сова СОВСЕМ.
На помощь приходит специализированная профессиональная программа - Traincontroller.
Управление полностью в автоматическом режиме попутной автоблокировки.

2 перегона - по 3 блок участка на перегон.
2 двухпутных станции - по 1 блок участку на путь.

Сюжет от оригинала ускорен в 4 раза.
По факту 45 минут без сбоев. 
Крушение в конце сюжета вызвано сбоем по занятости у одного из составов.
В рамках такого небольшого игрового поля, 5 поездов, курсирующие через очень короткие интервалы, это много.
Для данного макета по оптимальной загрузке нужно не более 3-х поездов.
Захотелось посмотреть как компьютерная система будет "разруливать эту пробку".
Почти получилось.

По итогам разбирательства, по факту крушения, удалось установить причину.
(Не, это как бы не шутки, прикольно конечно авария, но то без последствий. Бывает и хуже. Евро на 300 так, хопаца, и пролёте)
Так что тут всё серьёзно.
Проблема была в потерянном на колёсной паре одного из вагонов микро-резисторе. Который указывает системе, что данный участок пути занят этим вагоном.
Система видит что кто то присутствует на данном блок участке, и не даёт следующему поезду занять, въехать на него.
Получило что, часть поезда проехала, в середине где потерялся шунт (резистор) занятость участка пропала. Трафик очень плотный, и система в это место сразу определила следующий поезд. И вдруг на этом месте снова появляется предыдущий.
Происходит глюк и сбой в системе, соответственно крушение.

Я заметил, если трафик не такой плотный то Traincontroller справляется с такими неурядицами.
Можно написать сценарий расписания управления поездами, но мне ещё очень нравиться подобный абсолютный RANDOM.
Когда не знаешь кто за кем будет ехать. Кто и на какой станции кого пропускает. И какое время это произойдет.

https://www.youtube.com/watch?v=j6MXgES9sdc

Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 05 Февраль 2019, 19:11:11
Евгений, давно не было слышно, большая работа проделана. После такого тест-драйва какие теперь планы на ближайшее время по данному макету?
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 05 Февраль 2019, 23:40:40
Евгений, давно не было слышно

Да уж действительно, а время пролетело...

какие теперь планы на ближайшее время по данному макету

Доделывать его эстетически я в ближайшем времени не планировал. Он реально в работе. Туда сюда с локомотивами вагонами то приподнять нужно, то подправить что то. Я бы уже все домики да ёлки рукавами посносил бы.
Думается конечно его преобразить, но я больше за рациональность.

Рассматривали его для покупки клиенты моего знакомого, за месяц перед новым годом. Он уже был подготовлен под установку электроники, но не было самой аппаратуры. Был вариант соединить все блоки "наглухо" в один. И просто использовать DCC станцию. Но они решили взять попроще и подешевле. Ноховский в НО масштабе. N-ку всё таки не "тянут" большинство новых прихожан.
Ну я даже рад.
Разорился на электронику. Всё установил. Довёл таки идею до логического завершения.

Не, вообще это реально конечно "вставляет". Я сам не ожидал, что будет так забавно.
В масштабе НО, там понятно. Всё огромное, едет, скрипит, грохочет, гудит. Тем не менее как то не цепляло.
Само управление макета от компьютера для меня не ново.
С этой системой Трейнконтроллер, неоднократно уже работал, по макетам в масштабе НО. По разному воспринимается конечно.
Разница между восприятием масштабов становится более осязаемая.

N-ка как маленькие червячки ползают. Обалденно.

Думал ещё светофоры поставить. По проекту 16 штук. И огромная куча проводов намотается.
Настойка сигналов потом требуется, чтобы зажигались в соответствии с действительностью, как это должно быть на жд.
С другой стороны думаю, ведь они просто огоньки для красоты, ну будут моргать, а толку то, от них же движение не зависит.
А вот с тонкими настройками самого макета и локомотивов поколдовать, вот это пока что меня радует.

Макет наверное этот в таком виде побудет еще какое то время. Там в теории и маневровая работа с магнитными расцепителями предусмотрена. Всё уже установлено. Осталось программу алгоритмов написать. Потом уже вокзалы, домики, пакгаузы. А то всё посшибается раньше времени.
Сначала нужно настроить макет, а потом уже и про красоту подумать можно.
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 06 Февраль 2019, 09:31:31
Как и в любой работе процесс создания чего либо доставляет не меньше удовольствия чем готовый результат.
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 13 Февраль 2019, 00:26:19
Готовый результат неожиданно превзошёл все ожидания.
Может это конечно и надоест со временем, но пока не могу оторваться.
С программированием маршрутов вообще чудеса получаются.
Это не просто игрушка, это математическая игрушка.

Можно рассчитывать расписание, ставить временные паузы остановок на разных путях и для разных маршрутов, на каждую свои.
С компьютером открываются большие возможности. Настоящая железная дорога, у вас дома
Во всю коллекцию хочется поиграть.

Каждый локомотив с декодером можно с помощью программы откалибровать под реальную масштабную скорость.
Это необходимое условие гармоничной работоспособности всего макета и движения на нём.

Если скорость 40км/ч, значит локомотив реально будет ехать 40 км/ч в масштабе 1/160.

Я до сих пор поверить не могу. Точь в точь. Электроника...
С линейкой и секундомером проверял. Ну может плюс-минус пару километров в час, с погрешностью на редуктор локомотива.
Не важно какой декодер, но лучше хороший. У хорошего внутренних настроек больше.
В совокупности с Трейнконтроллером можно очень филигранно настроить ход локомотива.

Понимаю тепеть, что путей всётаки мало на станциях. Хотя бы по 3 на каждой. Было бы еще интереснее.

А вот однопутную линию, как выяснилось, сложнее настроить на корректную работу, чем двухпутную. 

Если будет время и силы на следующих выходных, сделаю видео со сценарием движения.
А пока есть сюжет о том, как в полностью автоматическом режиме система справляется с пропуском двух встречных поездов.

https://www.youtube.com/watch?v=JJI52z8ZEkI

Движение организовано во встречном направлении.
Однопутная линия.
Управляет макетом система Traincontroller, через компьютер.
Ведение поездов в автоматическом режиме.
Работает условие движения "Попутная автоблокировка".
Система сама определяет алгоритм последовательности скрещивания поездов на разъездах.
В некотором роде искусственный интеллект.
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 13 Февраль 2019, 18:48:34
Завораживает.
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: КБВ от 14 Февраль 2019, 05:15:28
Здорово всё конечно , насмотрелся на сие действо и пока появилась возможность пошёл сдвинул столы и разложил простенькую схему для своих покатушек.
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 03 Март 2019, 15:25:57
Здорово всё конечно , насмотрелся на сие действо и пока появилась возможность пошёл сдвинул столы и разложил простенькую схему для своих покатушек.
Да уж, Борис. Покатушки это конечно отдельная стезя, нашего замечательного хобби. И как выясняется на практике, в финансовом смысле, в несколько раз превосходящая по себестоимости, даже в сравнении с очень дорогим мероприятием как просто коллекционирование.
Тут как не крути, что бы нормально "кайфануть" (простите за жаргон), нужно существенно вложиться финансово.
Макет под управлением Трейнконтроллер,  конечно действительно чудо. Я как будто перешагнул в другое измерение. Невозможно сравнивать с макетами аналоговыми. Теперь я понимаю конструкторское мнение людей, имеющих опыт работы с этой системой, которые даже не рассматривают, вообще в принципе, постройку макетов на аналоговых электро схемах. Действительно это "Небо и Земля"
Я то честно сказать, "помечтываю" чтобы российскую тематику покатать хотя бы в таком же ключе, как это удаётся с америкой. В моем идеологическом умиротворении от ж.д. хобби, ходовые качества это всё.
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 03 Март 2019, 15:45:04
Как и обещал создал видео зарисовку на тему организации движения 4-х поездов.
Каждый поезд работает по своему уникальному запрограммированному расписанию.
Компьютерная система Traincontroller отслеживает маршруты и назначения поездов.
Определяет график и пропускную способность.

В движении участвуют
2 попутных грузовых поезда.
1 пригородный пассажирский, в встречном направлении для грузовых.
1 маневровый, по верхней станции.

Весь механизм подвергся программированию большого количества точнейших настроек.  Процесс сложный и утомительный. Но при этом появляется возможность бескомпромиссно наслаждаться полнейшей автоматикой движения игрушечных поездов, как если бы они были настоящими, и ими управляли живые люди.

Звук живой. Щёлкают мощные соленоидные стрелочные привода от РЕСО. Не могу сказать что это сильно утомляет, но щёлкают громко однако, как бы есть дискомфорт небольшой. Но при этом надёжные нереально просто. "Молотят" второй месяц уже почти без отдыха по 8-10 часов в сутки. Сервопривода в такой нагрузке гораздо менее надёжные, увы. Устанешь подлаживать, подкручивать, подстраивать. В общем как всегда компромисс.
Да я сейчас заодно с настройками макета (долгие покатушки), невольно испытываю производителей локомотивом на надежность их продукции. Пока что всего одна потеря. Сгорел мотор на GP60 от LifeLike. Впервые вообще на моей практике. Но ему жёстко пришлось, так что он почти не виноват. И был уже не новый, но всё равно как то быстро.
В общем испытываем, наблюдаем, совершенствуем.

Приятного просмотра.

https://youtu.be/E5PrfJkIHnM
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 03 Март 2019, 16:14:16
Макет потихоньку обрастает жизнью.
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: КБВ от 03 Март 2019, 19:08:43
Евгений не перегрузи макет зданиями.
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 03 Март 2019, 20:24:54
Макет потихоньку обрастает жизнью.
Честно сказать даже не знаю, Обростить его или уже не обращивать.
По поездам точно понятно что в таком путевом исполнении, 4 это предел.
Лучше даже три. Туда обратно и по станции.
Светофоры системно все запрограммированы. Работают красный зелёный по освобождению маршрута и автоблокировке.
Физически их установить у меня пока глаза боятся. По времени не меньше одной рабочей недели возни.  Если только этим заниматься.
Есть у меня ещё идея этот макет немного модернизировать всё же. Тоже решение тормозит прогресс.
Я же на этой базе, если можно так выразится, отрабатываю тонкие настройки чтобы понять где предел физики для Nашего масштаба. Трейнконтроллер я уже тоже выводил в пограничные режимы способности обработки данных.
В общем тренируемся пока на кошках.
Сейчас декор сделать, весь его переломаешь. Яж туда сюда, по сто раз на макет на это лазаешь.
Вообще в планах его завершить, конечно же.

Евгений не перегрузи макет зданиями.
Борис, да это я так, чтоб пространства голые заполнить хоть немного для вида. Просто куча домиков под руку попалась, вот я каждую дырку и залепил.
Мне уже самому это каркас без облицовки все глаза проел. Но как я уже говорил, пока не созрело окончательного решения по его завершению. Может еще на станциях по одному пути удастся нарастить. Понимаю теперь, что по два мало.
Тут тоже важно не перегрузить пространство. Макет то маленький всего 65 сантиметров в ширину.
Так что домики для «красоты». Не вышло.... :))
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 10 Март 2019, 16:28:58
Праздники проходят.
Всех поздравили, подарки подарили, и с чувством выполненного долга можно и себе приятное устроить.
Что я собственно и сделал вчера.
Цифра и Трейнконтроллер это конечно круто, но что то мне захотелось вернуться к истокам.
Не знаю почему, могу лишь предположить.
8 марта, это такой пожизненный праздник. Много к нему уже всего приклеилось по жизни. Может быть ностальгия обернула меня.
В общем, достал я с полки своих "Аналоговых Динозавров" родом из 80-х. Ну и решил прокоптить им ноздри. Что бы от рельсов не отвыкали.
Рельсовая база для этого в наличии. На стол поставил, крышку снял, , блок питания подключил, и вперёд.

Приятного просмотра.
https://youtu.be/J3qE8cUAUWg
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: Ppav от 10 Март 2019, 16:36:10
Ну и решил прокоптить им ноздри...

 ;D ;D ;D
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 11 Март 2019, 13:37:09
Евгений, интересная дичь! В плане детализации по сравнению с современными локами это игрушки, но как они прикольно едут и жужжат!
А в окнах пассажирских вагонов еще и силуэты людишек есть.
Очень позитивное видео!
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 11 Март 2019, 16:09:56
Очень позитивное видео!
Спасибо.
Жужжат они своеобразно. Причём более ранние модели сильнее. Это даже не от технического состояния зависит, насколько я понял, а по всей видимости технологически. Я беру в сравнение Bachmann EMD F9A.
На более ранних на отливке бака написано - Bachmann Hong Kong, а на поздних - Bachmann China.
Приходит периодически желание «цифрануть» какой нибудь. В этом есть свой шарм. Я так уже делал. Взять самый рычащий. Едут они все плюс-минус плохо. DCC малость выправляет этот недостаток. Там цифре конечно прихватываться совсем не за что. Эти модели вообще не предусмотрены под DCC. Но нет ничего невозможного, тоже уже не в первой. Нужно только время свободное, и много. Реально до результата несколько дней заниматься этим мазохизмом. На выходе получится супер-модерн-винтаж. Нужно как то решиться на этот апгрейд.
Вагоны там не только с силуэтами, они даже с подсветкой штатной. Вот вам и 80-е.
Примитивненько, но лампочки горят, не докопаться, все дела...
Игрушечки они конечно, больше чем модели, но позиционировались в те времена как продукт для масс. Так что всё по честному.
Другие эмоции испытываешь когда в руки берёшь винтажку эту. Нет такого, ой какая типа дрянь, да эт ваще не модель, да щас лучше делают. Понятно 40 лет назад, мир по другому мыслил.
Тут наоборот думаешь, вот это надёжность, вот это бетон. Только Советское могло по стольку долго служить. По всей видимости ещё и то «Древнекитайское», тоже.

Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 11 Март 2019, 17:02:07
Года два назад я эксперементировал, как раз на тему как поведут себя старые абсолютно не DCC локомотивы, если на них повесить декодер.
Результат мне очень понравился. Они все начинают ехать как надо. И на малом ходу и без застреваний, в общем как надо.
Идея эксперимента своеобразна. Декодер подключен к рельсам. Т.е. можно запустить по рельсам вообще любой аналог.
Организовать движение на такой схеме подключения само собой не получится, но на овале погонять поезда вообще по приколу.
Берёшь любой с полки, и он гарантированно медленно ползёт.
Отличие есть. Едут по другому, чем когда просто от блока питания аналога запускать.

Потому, как в некоторые локомотивы физически почти невозможно установить декодер.
Да и вообще ювелирная работа нештатный декодер устанавливать.
От 200  баксов в штатах цена за подобный кастом. Считаю вполне оправдана. Хочешь эксклюзивчик, будь готов...

Ну а моя идея проста как мир. По Nашему. Один декодер на все локомотивы. Кастом пусть там себе оставят.

Коллекционерам на заметку. Полагаю похожее развлечение каждый смог бы себе обеспечить.

Как это было у меня. Ничего сверх естественного.
Командная станция, декодер, овал рельсов на столе, и поезда.

https://youtu.be/U4Mi0Bk6Y5U

Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: Беглец от 11 Март 2019, 17:57:36
Очень плавное трогание. Только углевозы с прочими вагонами не совместимы, я так же катал по началу когда больше нечего было цеплять.
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: vnefedov от 12 Март 2019, 21:03:54
Декодер подключен к рельсам. Т.е. можно запустить по рельсам вообще любой аналог.
Организовать движение на такой схеме подключения само собой не получится, но на овале погонять поезда вообще по приколу.
Берёшь любой с полки, и он гарантированно медленно ползёт.
Отличие есть. Едут по другому, чем когда просто от блока питания аналога запускать.

Идея хорошая и главное реализуемая (даже на макете) если выделить место для отдельных овалов (путей), которые не пересекаются с основным путевым полотном.
Самое интересное, что не надо переделывать аналоговые локомотивы и они катаются по отдельным участкам и особо за ними следить не надо.
Тем более эти участки можно сделать на разных уровнях от основного пути на котором уже можно производить маневры и прочее движение со слежением... и локомотивами  DCC...  ~Ja~
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 13 Март 2019, 12:16:41
Самое интересное, что не надо переделывать аналоговые локомотивы

Абсолютно верно. И при этом можно вообще любой локомотив переставить с аналога на этот, назовём его «псевдо DCC» у
участок.
Делать это не сложно. Не обязательно даже паять уметь.
Берётся командная станция любая. Наверняка у многих имеется.
Декодер с проводами 6-и или или 8-и не важно. Понадобятся всего 4 провода.

(https://i.postimg.cc/3NL1J84m/image.png) (https://postimages.org/)

От командной станции выходные провода которые к рельсам идут, на них прикручиваем ЧЁРНЫЙ и КРАСНЫЙ от декодера.
А к рельсам подключаем от декодера ОРАНЖЕВЫЙ и СЕРЫЙ. Полярность особой роли не играет. Только направление движения от этого зависит.
Если декодер новый, то штатно по умолчанию в нем запрограммирован 3-й адрес.
Выбираем на командной станции 3-й адрес и в перёд.
Чтобы отрегулировать плавность разгона и торможения этого общего декодера, нужно его запрограммировать.
Тоже не сложно. Есть единый стандарт для всех. Базовые скоростные характеристики меняются всего 6-ю показателями CV.
CV-это пункт меню в который вносятся настройки. Настраивается числом от 0 до 255
0 - минимум
255 - максимум

Основные:
CV-2 это стартовый ток.
Не каждый локомотив с хорошей ходовкой, и иногда для старта нужно чтобы на мотор для прокрутки был подан больше импульс. Меняется данным показателем. Выбираете в меню программирования декодера CV2 и прописываете в этот пункт число (value) которое подходит.  Если ходовка хорошо бегает, то можно всего 1 туда прописать, этого будет достаточно.

CV-3 это плавность разгона.
Штатно записаны значения обычно от 0 до 4-х. Также меняем и делаем как нравится. 30-50 достаточно. Разгон получается достаточно медленный. Можно и 255 установить. Но будет очень долго разгоняться.

CV-4 это плавность торможения.
Аналогично как и с разгоном. Чем больше число, тем плавнее остановка.

CV-5 это максимальная скорость.
Штатно записаны значения обычно 255. Т.е. максимально. Это много для N-ки особенно. 100-150 вполне достаточно.

Бывает ещё CV-6 в некоторых декодерах «понавороченнее» это средняя скорость. В целом не особенно нужная настройка. Скажем если максималка 100, а среднюю установить 20, то условно разделив 100 на 5 среднюю скорость в условные 50 от 100, локомотив наберёт за 1/5 часть времени. Соответственно если средняя 80 то условную половину 50 единиц скорости, поезд наберёт за 4/5 времени. Это уже замороченная настойка, но бывает встречается.

И самое интересное в чём разница DCC.
У всех современных декодеров есть очень важная функция, называется BEMF. Если простыми словами, то это типа круиз-контроля. Обязательно нужно включить. Здесь нужна инструкция по конкретному декодеру. Каждый производитель по разному маркирует это меню. Выключено как правило 0-м, а включено 1-ой. А вот какой номер CV нужно смотреть в инструкции.
Например, у Моделлдепо декодеров BEMF включен штатно уже. А вообще находится на CV-50,
У ESU это CV-49, у Paragon2 это CV-57. Тоже не сложно найти в инструкции.
С включенной этой функцией BEMF, даже самый микро Kof, можно запускать со скоростью 2 км/ч. Весьма зрелищно выглядит, ползущая блоха.

Лучше конечно брать современный декодер с защитой выходов от короткого замыкания.
Если вдруг на рельсах что то замкнуло, то обычно командная станция автоматически отключается. Но не в случае с этой схемой. Здесь замыкание получается после декодера а не перед ним, как в обычном DCC. Т.е замыкания это проблема декодера становится, как будто не рельсы замкнули а мотор . Но из опыта могу сказать, что все современные декодеры имеют защиту от замыканий и по всем выводам.
Так что смелее подключайтесь, ничто не сгорит. Только приятные эмоции.





Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: vatato от 14 Март 2019, 14:34:08
У меня по этой схеме бегают почти все аналоги, на которых по разным причинам ещё не поставил декодеры и бегают не плохо, доволен :)
Название: Re: Макеты Проекты Разработки Испытания коллекций п.с.
Отправлено: PAROVOZZO от 15 Март 2019, 16:08:30
У меня по этой схеме бегают почти все аналоги
В особенности  интересно по такой смехе питания, каких нибудь малюток запускать.
Я пришёл к этой идее, когда захотел понять, как будут работать с декодером старые модели, выпущенные ещё до эры DCC.
Сама идея и простота её реализации мне понравилась.
И тогда с полок все аналоговые локомотивы очень попросились их покатать при данных условиях. Ну как откажешь...

А если серьёзно то натолкнуло на эту идею Американская Hi-End штуковина от бренда MRC, с банальным названием «Блок питания».
По своим техническим особенностям подобной аппаратуры у других производителей я не встречал.
Выпуск конца 80-х начала 90-х. Скажем так, это квинтэссенция аналоговых разработок на закате Аналоговой эпохи, и на рассвете новой эры DCC.
Это была последняя разработка по аналоговой аппаратуре. Соответственно топ уровень.

Питание для локомотивом идет видимо по такому же принципу, что и от декодера.
Регулировки скважности этого ШИМ питания можно производить.
Также ручки акселератора и тормозов они механические, и интегрированные с электроникой.
Есть регулировка плавности разгона и торможения.
Даже смену полярности для разворотной петли предусмотрели.
Ну и приборы с показателями напряжения и силы тока. Стрелочные
Почти настоящий.

(https://i.postimg.cc/NFZcbD8N/MRC-CONTROLMASTER-XI-03.jpg) (https://postimg.cc/kRNzgxp8)

Как то несколько лет назад прикупил себе по случаю этот эксклюзивный аппарат. Новый, вообще нульсон.
Но так и не доставал ни разу из коробки. Он от 120 вольт работает. Нужен понижающий трансформатор с 220 до 127 вольт. Их полно продаётся, но не доехал я до местного магаза.

А потом спустя пару лет, случайно наткнулся на продажу такого же но б/у шного.
Убитенький конечно, поюзаный был. Думаю ладно, посмотрим.
Мне ещё очень хотелось поменять аутентичные стрелочные индикаторы, на современные цифровые с точностью показаний в 0,0001
Старые мне очень нравятся, вот именно тот стиль. Но не устоял перед наукой и нулями.
Новый как то жалко курочить.
А тот б/у шный вполне рабочий оказался. Пришелся в самый раз.
Весьма порадовался такой игрушке.
Профессиональный инструмент управляющий локомотивом. Вполне себе реальный.
Не бутафория мудейная с загадкой, а был ли воздух.

Нашел у себя видео в архиве.
В видео тема самого пульта не раскрыта. Там задача была большой состав покатать.
Но видно его в работе.
Может как нибудь посвящу этому отдельную публикацию.
Пока то что есть.

https://youtu.be/HfOCX9E9e4Q